00:00:00: Vielleicht kennt ihr dieses Gefühl, da ist plötzlich jemand.

00:00:04: Jemand der sich wahnsinnig für euch interessiert!

00:00:07: Der euch ständig schreibt, der euch Komplimente macht, der Euch das Gefühl gibt.

00:00:14: Endlich, endlich isst er jemand, der mich wirklich versteht und der mich sieht.

00:00:22: Vielleicht sagt diese Person schon nach kurzer Zeit so jemand wie dich habe ich noch nie getroffen.

00:00:29: Du bist die beste Frau.

00:00:32: Ich habe das Gefühl, dich schon ewig zu kennen!

00:00:36: Du bist meine Seelenverwandte.

00:00:38: Du bist etwas ganz Besonderes und vielleicht fühlt sich das einfach wunderschön an?

00:00:45: Man fühlt es sich gesehen man fühlt sie begehrt.

00:00:49: Man fühlts sich wichtig.

00:00:52: Und genau darum geht es heute um Love Bombing Denn manchmal ist dieses intensive Gefühl auch einfach Verliebtheit, aber manchmal steckt dahinter ein Muster das ziemlich gefährlich werden kann.

00:01:07: Und genau deshalb möchte ich heute darüber sprechen – was ist Laughbombing eigentlich?

00:01:13: Wie erkenne ich es?

00:01:14: Warum funktioniert es so gut und warum kann uns das nicht nur in romantischen Medzhyungen begegnen!

00:01:21: Und natürlich schauen wir auch wieder darauf, was das Ganze mit Kindern und Jugendlichen zu tun hat.

00:01:54: Wir kommen zu einer neuen Folge von meinem Podcast – Achtzehn Jahre auf Bewährung!

00:01:58: Ich freue mich, dass ihr heute wieder dabei seid für meine Staffel zwei.

00:02:02: Heute geht es in der zweiten Folge um das Thema Lovebombing, was es eigentlich mit toxischen Beziehungen zu tun haben.

00:02:11: Fangen wir erstmal mit dem Griff an.

00:02:17: Bedeutet zingemäß jemand bombardiert einen mit Liebe, also man wird mit Aufmerksamkeit überschüttet.

00:02:24: Mit Zuneigung, mit Komplimenten aber auch mit Geschenken oder emotionaler Nähe.

00:02:31: das heißt es kann auch in Kombination sein sowohl Aufmerksamkeit Worte, Komplimente aber auch materielle Geschenke.

00:02:42: und jetzt kommt der wichtige Punkt nicht jede große Verliebtheit ist auch Lovebombing.

00:02:48: Zwei Menschen treffen sich, lernen sich kennen und verlieben sich heiß über Kopf ineinander – dann kann das am Anfang natürlich intensiv sein!

00:02:57: Da schreibt man sich eben ständig, da möchte man sich ständig sehen, man macht Pläne gemeinsam, man ist begeistert voneinander, kommt gar nicht voneinander los….

00:03:07: Das ist nicht unbedingt Lovebombing.

00:03:10: Entscheidend ist wie mehr das Muster dahinter ….

00:03:13: Und es ist auch beidseitig.

00:03:16: Also wie schnell entwickelt sich diese Nähe?

00:03:20: Wie intensiv wird die Nähe, welche Erwartungen hängen daran und vor allem was passiert wenn ich nicht so reagiere wie der andere Person es erwartet oder möchte.

00:03:32: Wer da wird das dann interessant?

00:03:34: ob es eben toxisch ist oder einfach nur normale Verliebtheit.

00:03:39: Der Unterschied ist auch, wenn es Verliebtheit ist dann geht das ja von beiden aus und beide möchten immer zusammen sein und sich ständig sehen usw.

00:03:49: Und beides sind damit einverstanden mit dieser Intensität.

00:03:53: Das ist natürlich nicht unbedingt immer gesund aber es ist zumindest kein Anzeichen von Love Bombing Weil Love Bombing ist ja meistens einseitig.

00:04:03: Das heißt, du wirst bombardiert von einer Seite mit diesen intensiven Nachrichten und oft ist es dir dann gar nicht mal recht Und das sind wir schon an diesem Punkt angelangt Dass es zu einem Druck wird also auch Erwartungsdruck.

00:04:19: Wenn du jemanden kennenlernst ist am Anfang immer alles fantastisch.

00:04:23: Du bekommst morgens schon Nachrichten.

00:04:24: Guten Morgen Wunderschöner Mensch.

00:04:26: Wie geht's dir?

00:04:27: Mittags kommt die nächste Nachricht oder auch zwischendurch, weil ich kenne durchaus auch Beziehungen in denen das Handy ständig piept und am Abend telefoniert ihr dann vielleicht auch stundenlang.

00:04:41: Die Person erzählte dass sie noch nie jemanden wie dich getroffen hat.

00:04:46: nach einer Woche werden Zukunftspläne gemacht.

00:04:49: Das ist auch das sogenannte Future Faking Dass da vielleicht ins Spiel kommt also dass die andere Person einem Zukunftspläne erzählt oder mit einem Schmiede, die wirklich wahnsinnig schön sind.

00:05:06: Dann ist vielleicht auch schon in kürzester Zeit von der Gemeinsam-Mitwohnung die Rede und zusammenziehen.

00:05:11: Vielleicht auch von einem gemeinsamen Urlaub.

00:05:13: Vielleicht sogar schon in Kürzesta Zeit ist die Rede von Heirat oder Kindern.

00:05:19: Und du denkst dir wow das ist es gerade wenn man eben schon lange sich nach so einer Beziehung sehnt oder auch nach so eine Zukunft seh'n.

00:05:31: Das heißt vielleicht zehnst du dich gerade zu, nach einer Heirat?

00:05:34: Nach Kindern?

00:05:36: Nach einer gemeinsamen Wohnung?

00:05:37: Nach Urlauben?

00:05:39: Vielleicht hattest du das bis jetzt noch nicht so in deine früheren Beziehungen oder die ist grade in die Brüche gegangen und du hast so eine Sehnsucht nach dieser Nähe und nach dieser perfekten Beziehungs- mit diesen perfekte Umständen.

00:05:54: Und das ist eben genau der Punkt, wo man dann empfänglich ist für so ein Future Faking.

00:06:01: Und da plötzlich ist es so dass du vielleicht einmal keine Zeit hast.

00:06:08: Du möchtest vielleicht mal einen Abend mit deinen Freunden verbringen oder du bist vielleicht auch zu müde um ständig zu schreiben.

00:06:15: Du bist vielleicht eingebunden im Job und kannst nicht den ganzen Tag auf Nachrichten antworten, die du über WhatsApp oder Snapchat oder sonst wo bekommst.

00:06:25: und dann ändert sich plötzlich die Stimmung.

00:06:28: Da kommen dann Vorwürfe.

00:06:30: Warum willst du lieber mit denen was machen?

00:06:32: Also mit mir?

00:06:34: oder es kommt.

00:06:35: ich dachte Ich werde wichtig also diese unterschiedlichen vorwürfen oder offenen Vorwörfe.

00:06:41: zum Beispiel wenn du mich lieben würdest würdest du jetzt bei mir bleiben.

00:06:46: Was willst du überhaupt mit denen, die verstehen dich gar nicht so gut wie ich und so weiter und sofort.

00:06:51: Also ihr seht ungefähr in welche Richtung es geht.

00:06:54: natürlich gibt es alle möglichen Formulierungen oder Ausprägungen.

00:06:59: wie stark ist diese plötzliche Ablehnung dieser Stimmungsumschwung?

00:07:05: das kommt immer auf die Beziehung darauf an und auf den anderen Menschen.

00:07:10: aber der Punkt ist man merkt plötzlich Die ganze Aufmerksamkeit war nicht nur einfach Aufmerksamkeit und Liebe, sondern das alles hat einen Preis.

00:07:23: Da gibt es eben diesen Unterschied zwischen einer gesunden Liebe und dieser toxischen Liebe.

00:07:28: Gesunde Nähe lässt dir trotzdem deinen eigenen Raum.

00:07:35: also du darfst trotzdem so sein wie du bist deine Hobbys weiterverfolgen für dich Selbstzeit haben deine eigene Meinung haben dich anziehen wie du möchtest.

00:07:48: Du darfst andere Menschen treffen, du darfst einen Tag lang auch mal nicht erreichbar sein.

00:07:53: Du musst Nein sagen!

00:07:54: Du darf dein eigenes Leben

00:07:56: behalten.".

00:07:58: Bei Lovebombing kann da sehr schnell eine Art emotionale Verpflichtung entstehen so nach dem Motto ich habe dir so viel gegeben jetzt musst du mir auch etwas geben und das muss nicht mal ausgesprochen werden Es reicht schon das schlechte Gewissen.

00:08:16: Das heißt eben, dass du dir denkst, ah!

00:08:20: Er hat doch mir so oft geschrieben und er hat mir so viele Geschenke gemacht.

00:08:24: Und es ist auch alles so toll... Da muss ich ja für ihn da sein oder für sie da sein.

00:08:30: Es geht natürlich in beide Richtungen.

00:08:32: also bitte verzeiht mir wenn ich öfter mal von Männern spreche die mehr Teil sind Männer die diese toxischen Partner sind.

00:08:38: aber natürlich gibt's auch genauso gut Frauen die solche Beziehungen Und an der Stelle fragt man sich natürlich, warum funktioniert das eigentlich überhaupt?

00:08:49: Also warum merkt man es nicht oder warum fällt jemand darauf herein.

00:08:54: Warum denkt man nicht einfach, Moment mal!

00:08:56: Das geht mir alles ein bisschen zu schnell.

00:08:59: Ja dass ist genau deswegen weil unser Gehirn nicht dafür gebaut ist bei jeder positiven sozialen Erfahrung erst einmal eine Risikoanalyse durchzuführen.

00:09:10: Wir Menschen reagieren einfach sehr stark auf Anerkennung, Zugehörigkeit und soziale Belohnungen.

00:09:17: Es ist also ganz natürlich, dass euer Körper oder euer Gehirn auf diese Aufmerksamkeit so reagiert.

00:09:25: Wenn euch jemand diese Aufmärksamkeit schenkt, wenn ihr euch jemand bestätigt, euch das Gefühl gibt etwas Besonderes zu sein, dann kann es so angenehm sein!

00:09:36: Da spielen eben unter anderem Belohnungs- oder Bindungssysteme, unseres Gehirns eine Rolle.

00:09:43: Dopamin zum Beispiel ist so ein Stoff im Gehirn und in unserem Körper der sich an Motivationen und Belohnungslernen beteiligt.

00:09:54: Es gibt auch eben Botenstoffe wie Oxytocin und Vasopressin die bei diesen sozialen Bindungsprozessen eine Rolle spielen.

00:10:03: Aber ganz wichtig ist es gibt kein spezielles Lovebombinghormon.

00:10:08: Ich möchte auch damit klarstellen, dass Lovebombing auch nicht automatisch bedeutet, dass jemand bewusst irgendwelche Hormone manipuliert.

00:10:17: Das findet natürlich nicht statt!

00:10:19: Es ist nur euch zu zeigen das wir Menschen eben soziale Wesen sind und unsere Biologie quasi auch eine Rolle spielt dabei.

00:10:31: Wir sind die soziale Wesen, wir wollen dazugehören.

00:10:33: Wir wollen geliebt werden und gesehen werden.

00:10:36: Und wenn uns jemand genau das so intensiv gibt dann kann unser kritischer Blick manchmal auch ein bisschen in den Hintergrund rutschen nur um euch zu sagen dass hat nichts damit zu tun dass jemand dumm ist und es nicht erkennt weil er einfach zu naiv ist oder so einfach gestrickt zu manipulierbar.

00:10:59: Das bedeutet Auch nicht, dass nur Menschen mit einem geringen Selbstwettgefühl betroffen sind.

00:11:06: Jeder Mensch kann auf solche sozialen Belohnungen oder auch über Belohnung reagieren und da spielt eben auch unsere Veranlagung als Mensch eine große Rolle.

00:11:20: Ich möchte euch jetzt aber dabei helfen dieses Laugh-Forming zu erkennen oder eben auch mal einen Schritt zurückzutreten und zu hinterfragen Was passiert da gerade mit mir?

00:11:32: Es gibt nicht ein eindeutiges Merkmal, wo man sagt ach das ist jetzt Lovebombing.

00:11:37: Ich würde eher auf eine Kombination von Dingen achten und auch eine Häufung von Merkmalen zum Beispiel sehr viel Nähe in sehr kurzer Zeit also kriegt ihr plötzlich soviel Aufmerksamkeit von jemandem den ihr gerade erst kennengelernt habt.

00:11:58: Also hunderte Nachrichten Übertriebene Komplimente!

00:12:04: Du bist perfekt, du bist meine Seelenverwandte.

00:12:08: Ich habe mein ganzes Leben auf dich gewartet.

00:12:10: Du bist wunderschön.

00:12:12: So eine Frau wie dich oder ein Mann wie dich hab ich noch nie getroffen.

00:12:17: Sehr große Zukunftsversprechen nach sehr kurzer Zeit.

00:12:22: Sehr kurze Zeit ist zum Beispiel auch zusammenziehen nach drei Monaten.

00:12:29: Das kann natürlich manchmal passieren, aufgrund auch von äußeren Umständen.

00:12:33: nehmen wir an.

00:12:34: Es wird gerade ein WG-Zimmer frei und die Person zieht in eurem WG.

00:12:38: okay das kann ja mal vorkommen aber ihr müsst einfach bei so etwas vorsichtig sein wenn jemand in euren Leben plötzlich sehr viel Raum einnimmt.

00:12:49: in sehr kurzer Zeit also nach drei Monaten zusammenziehen eine eigene Wohnung ist eigentlich zu schnell.

00:12:56: Nach drei oder vier Monaten schon von Heirat zu reden, in der heutigen Zeit ist eigentlich so schnell.

00:13:03: Schon Pläne zu machen wie viele Kinder man haben wird welche Vornamen die Kinder haben werden.

00:13:08: okay man kann ein bisschen herumspinnen.

00:13:10: ich meine wir alle haben uns wahrscheinlich vor allem Frauen schon seit wir klein sind unser Hochzeitskleid aufgemalt wie das mal aussehen soll.

00:13:19: Aber wenn das dann so konkret wird oder so aufdringlich auch diese intensive Beschäftigung mit dieser Zukunft, dass es einfach viel zu schnell.

00:13:31: Extreme Aufmerksamkeit verbunden auch mit der Erwartung, dass ihr genauso viel zurückgebt.

00:13:38: Das heißt jemand schreibt euch hundert Nachrichten am Tag und erwartet auch, dass Ihr ständig erreichbar seid, dass sie ständig auch antwortet!

00:13:46: und auch eine entsprechende Reaktion darauf, wenn ihr einmal nicht antwortet.

00:13:51: Wenn ihr sagt hey ich kann Untertags nicht antwarten weil ich muss arbeiten und jemand versteht das nicht oder will es einfach auch nicht verstehen und wird dann aggressiv oder wird so passiv aggressiv und sagt dann oh du liebst mich gar nicht etc.

00:14:06: Eifersucht oder Kontrolle wenn ihr euren eigenen Raum beansprucht Und auch besonders wichtig eine schlechte Reaktion auf Grenzen, die ihr setzt.

00:14:20: Hier müsst ihr einfach schauen wie viele dieser Merkmale treffen zu kommt das häufig vor wie fühle ich mich auch dabei?

00:14:28: und was passiert auch wenn ihr Nein sagt?

00:14:31: Das ist eine Frage, die solltet ihr euch wirklich erstellen Nicht nur bei Partnerschaften, sondern auch bei jeder Beziehung.

00:14:37: Was passiert wenn ich Nein sage?

00:14:40: Was passiert, wenn ich sag heute möchte ich dich nicht sehen Ich habe heute keine Zeit oder darüber möchte ich nicht sprechen.

00:14:46: was passiert Wenn du sagst ich möchte das erst mit meiner Freundin besprechen oder mit meinen Eltern Oder ich möchte dass nicht kaufen oder ich sehe das anders?

00:14:58: Eine gesunde Person, die kann natürlich enttäuscht sein ist normal.

00:15:03: Wenn jemand euch was verkaufen will oder will das ihr irgendwas unterschreibt dann ist es klar dass jemand ein bisschen enttäuscht ist wenn er seinen Ziel nicht erreicht hat.

00:15:13: aber so eine gesunde Beziehung hält einen Nein aus.

00:15:19: Manipulation beginnt eben häufig dort wo dein Nein nicht akzeptiert wird.

00:15:28: und jetzt habt ihr schon raushören können, dass es nicht unbedingt bei Lovebombing nur um Dating geht.

00:15:36: Weil das ist besonders spannend Es geht eben nicht nur um Paarbeziehungen an die wir meistens denken wenn wir Lovebombing hören.

00:15:45: Man denkt an Tinder und einen neuen Partner An jemand der uns mit Rosen und Nachrichten überschüttet.

00:15:52: Aber diese Mechanismen können auch in anderen Beziehungen Und anderen Gruppierungen vorkommen Zum Beispiel auch in Freundschaften.

00:16:00: Jemand überschütte dich plötzlich mit Aufmerksamkeit, du bist die beste Freundin der Welt ist seit unzertrennlich und irgendwann entsteht der Anspruch dann solltest Du aber auch nur mich brauchen also keine anderen Freunde mehr haben deine Familie ist schlecht für Dich etc.

00:16:17: Es gibt auch schwierige Gruppierungen Also irgendwelche Communities Onlinegruppen Coaching oder Business Strukturen Und da denken wir natürlich auch an sektenähnliche oder stark kontrollierende Gruppen.

00:16:33: Ich habe zum Beispiel öfter schon so etwas erlebt in meinem Leben, einmal hatte ich mich interessiert für eine Wohnung und ein Markler hat mir diese Wohnung gezeigt und damals war ich mir nicht ganz sicher weil die Wohnung nicht in so einem guten Zustand.

00:16:52: Und man hätte ziemlich viel machen müssen mit der Elektrizität, zum Beispiel neue Leitungen einzeln und das war mir damals einfach auch ein bisschen zuviel für mein Alter.

00:17:02: ich war glaube ich Ende zwanzig ungefähr und hatte mir die Wohnung angeschaut und als sich dann dem Makler, der uns die Wohnung gezeigt hat gesagt habe ja das muss ich mir noch mal überlegen weil da ist doch einiges zu tun.

00:17:15: Dann hat er es so beleidigt reagiert Wirklich gesagt, ja da hat er jetzt seine Zeit verschwendet und warum wir das nicht unterschreiben wollen usw.

00:17:27: Also war extrem beleidigt und zuvor war eben so höflich und überschwänglich hat uns die Wohnung gezeigt.

00:17:35: und da entsteht auch ein bisschen dieser soziale Druck gerade wenn ihr jemand seid der ist eher gewöhnt es höflig zu sein oder der ist eben einfach gewöhnd mit erhöflichen Menschen auch es zu tun haben.

00:17:50: Und wenn euch jemand ein Komplimente macht und eben in so eine Business-Affäre hineinzieht, dann fühlt ihr euch eventuell dazu gedrängt einen Vertrag zu unterschreiben den ihr nicht unterschrieben wollt weil ihr einfach euch nach dieser Behandlung nicht traut nein zu sagen.

00:18:10: Das klingt ganz komisch, natürlich würde man wahrscheinlich bei einer Wohnung die dreihunderttausend Euro kostet.

00:18:17: Nicht einfach unterschreiben weil man ein höflicher Mensch ist.

00:18:20: aber es gibt solche Fälle da werden Leute in Geschäfte hineingedrängt Oder auch Haustürgeschäfte, das kennt ihr vielleicht alle.

00:18:27: Wo jemand so nett zu euch ist und auf die Trinendrüse drückt

00:18:32: etc.,

00:18:32: und dann so ah sie sind so ein guter Mensch bla bla bla.

00:18:36: Und wenn da euch jemand richtig bequatscht und unterschreibt ihr vielleicht irgendwas nur weil ihr nicht nein sagen könnt oder ihr kommt in die neue Kirchengruppe oder irgendeine Gruppe hinein Die euch so liebevoll empfängt Das hört man ja auch immer wieder, dass dann Leute durch diese Art von Love-Pombing in wirklich schwierige Gruppen hinein gezogen werden und am Ende die schlimmsten Dinge tun bis hin zum Selbstmord.

00:19:06: Mord?

00:19:07: Whatever!

00:19:08: Ja wenn ihr euch die ganzen Sekten anschaut, die schrecklichen Geschichten von Jonestown

00:19:13: z.B.,

00:19:15: oder Charles Manson Family... Dann wisst ihr Das sind gute Beispiele für solche Sekten, die zu so einem schrecklichen Ende führen.

00:19:27: Ich bin zum Beispiel auch einmal in der Münchner Fußgängerzone vor vielen Jahren als ich auch so mein Zwanziger war, spaziergegangen damals mit meinem Freund und dann haben uns irgendwelche Leute angequatscht.

00:19:39: So ja hey wir ziehen eine Bewegung auf Da geht es um Kommunikation, bla bla bla.

00:19:46: Ich kann euch gar nicht mehr genau wiederholen worum's ging weil das war alles so schwammig und ob wir Lust haben mitzukommen uns mehr darüber anzuhören.

00:19:54: Und wir waren damals zu zweit.

00:19:55: dann gesagt ja okay gehen wir halt mit Wir hatten nichts anderes zu tun.

00:19:59: Dann haben wir uns in ein Café-Haus getroffen.

00:20:03: Das war so ein Typ der war extrem sympathisch und hat uns wirklich richtig bequatscht und worum es da geht, dass man dann Kommunikationszentren aufbaut etc.

00:20:18: Und hat uns eben auch Komplimente gemacht und hat uns Fragen gestellt Persönliche.

00:20:26: Es war eine ganz komische Situation!

00:20:28: Es war wirklich nett am Anfang Und dann haben wir immer begonnen zu hinterfragen, ja was meint ihr denn mit diesen Kommunikationszentren?

00:20:36: Was soll das genau sein?

00:20:38: und je mehr genau wie hinterfragt haben, desto mehr ist auch die Stimmung gekippt.

00:20:42: Das haben wir da schon gemerkt, aha dass es irgendwie etwas seltsames.

00:20:48: und Dann haben wir uns auch schon langsam wieder verabschiedet von denen und ich habe von ihnen nie wieder was gehört.

00:20:55: also Ich hab keine Ahnung was das für eine komische Gruppe, Sekte oder was auch immer war.

00:21:02: Es waren nur genau dieser Mechanismus die ich euch da beschreibe dieses Love Bombing am Anfang dass man euch eben mit so viel Liebe begegnet und so viele Komplimente macht und dann versucht euch irgendwie in eine Sache hineinzuziehen also zu manipulieren und für eine Sache zu gewinnen.

00:21:25: diese Beispiele zeigen euch vielleicht dass es nicht nur um Dating geht, es kann auch darum gehen euch ein Auto zu verkaufen.

00:21:32: Es kann darum gehen, euch für eine Kirchengruppe zu gewinnen oder für ne Sekte oder für irgendetwas anderes, irgendwas was nichts Gutes für euch bedeutet.

00:21:46: also seid da bitte immer skeptisch denn plötzlich bist du in diesen kontrollierenden Gruppen Du bist etwas Besonderes, du hast etwas erkannt was die anderen noch nicht erkannt haben.

00:22:00: Die Gruppe versteht dich, die Außenwelt versteht Dich nicht und irgendwann entsteht möglicherweise diese gefährliche Grenze.

00:22:08: da ist dann eben wir gegen die Anderen oder gegen die da draußen, gegen die Welt, gegen wen auch immer.

00:22:15: also du wirst in so eine Art eben in diese Gruppe hinein gezogen und hast dann keine eigene Identität mehr.

00:22:23: Und dann entsteht eine gefährliche Situation, nämlich auch die Isolierung von dem Rest der Welt.

00:22:31: Also von deinen Eltern, von deinen Freunden, von den Freundinnen und von deinen Hobbys, von der Schule, von wem auch immer außer diesen Personen oder einer Person wenn du in einer Paarbeziehung bist oder in einer sechstenähnlichen Gruppe also außer diesem Kreis gibt es dann quasi nichts mehr für dich Und das ist dann sehr gefährlich.

00:22:55: Darum sage ich euch hinterfragt auch das Gute!

00:23:01: Man spricht oft beim Thema Manipulation darüber, dass Menschen aufpassen sollen wenn jemand schlecht zu euch ist gegenüber euch ist.

00:23:09: Das ist ja logisch.

00:23:11: Wenn jemand euch schlecht behandelt Dann merkt ihr das ja eigentlich sofort und dann werdet ihr wahrscheinlich nicht sagen Ja Hora Ich will mehr davon Sondern sagt ihr stopp meistens außer ihr seid eben schon in einer toxischen Dynamik, dann wird das Nein sagen auch schwieriger.

00:23:28: Aber manchmal müssen wir eben auch schon lernen das Gute zu hinterfragen.

00:23:32: also nicht im Sinne von ich darf niemand anderem mehr vertrauen sondern Ich darf mir Zeit nehmen wenn jemand Geh euch gegenüber fantastisch ist.

00:23:43: Also wunderbar und euch lobt.

00:23:46: euch Komplimente machten dürfte euch erstmal ganz einfach natürlich darüber freuen.

00:23:52: Aber ihr müsst deshalb nicht sofort euer Leben verändern.

00:23:55: Ihr müsst nicht sofort Geld investieren, ihr müsst nicht direkt persönliche Geheimnisse erzählen.

00:24:01: das ist auch ein großes Merkmal von solchen toxischen Beziehungen oder auch also nicht nur toxische Datingbeziehung sondern eben in diesen schwierigen Gruppierungen dass man dazu genötigt wird irgendwelche geheimnisene zu erzählen oder private Dinge, für die man sich schämt.

00:24:20: Mein tiefstes Geheimnis, meine tiefste Angst das kann dann gegen euch verwendet werden und wird auch oft gegen euch verwenden.

00:24:27: ihr müsst nicht sofort eure Freunde vernachlässigen oder eure Familie ihr müsst nichts sofort eine Entscheidung treffen.

00:24:36: ihr dürft auch sagen ah das klingt toll ich überleg mir eine Nacht lang.

00:24:42: Und wenn die andere Person darauf dann empört oder beleidigt reagiert, dann ist diese Beleidigte oder Empörterreaktion aussagekräftiger als die hundert Komplimente davor.

00:25:00: Denn wenn jemand so reagiert – wenn er sagt ich möchte nach drüber schlafen?

00:25:06: Dann ist das nicht in Ordnung!

00:25:08: Also wenn jemand z.B.

00:25:10: euch eine Wohnung verkaufen möchte, ein Makler und ihr sagt ah danke dass sie uns die Wohnung gezeigt haben.

00:25:16: ich werde es mir noch eine Nacht lang überlegen oder ich melde mich definitiv in den nächsten Tagen.

00:25:21: Ich muss noch Sachen klären mit meiner Bank.

00:25:23: Ich muss mir das gut überlegen ob ich diese Verpflichtung eingehen möchte Und jemand reagiert dann nicht normal darauf.

00:25:31: Normal wäre Ja klar, kein Problem.

00:25:34: Hier ist meine Karte.

00:25:35: Rufen Sie mich an!

00:25:36: Wenn sie noch Fragen haben, ist die zu ihrer Verfügung.

00:25:39: Sondern wenn jemand sagt, danke jetzt habe ich mir Zeit mit Ihnen verschwendet?

00:25:44: Na toll!

00:25:45: Wenn ich das gewusst hätte dass sie da nicht wollen dann hätte ich nicht meinen Nachmittag für Sie geopfert.

00:25:52: also so ähnlich wie der Markler, der es bei mir so reagiert hat... Die ganze vorangehende Schmeichelai, Komplimente

00:26:04: etc.,

00:26:04: nichts wert.

00:26:06: Ja das sagt nur aus Acha!

00:26:08: Jemand hat versucht mir Druck zu machen und mich zu manipulieren damit ich mich jetzt sofort entscheide gerade in so einer wichtigen auch sehr teuren Entscheidung wie bei einem Wohnungskauf zum Beispiel.

00:26:22: Und das bedeutet, dass die ganze Komplimente nicht ernst gemeint waren sondern nur dazu gedient haben mich zu manipulieren.

00:26:29: Also da müsst ihr einfach sensibel reagieren und vielleicht auch mal absichtlich so eine Frage stellen oder absichtlich sagen ah toll ich überlegs mir und schauen wir dann jemand darauf reagiert.

00:26:44: reagiert jemand gesund darauf?

00:26:45: Oder ungesund?

00:26:49: Ich finde es auch ganz gut so eine Art Reality-Check zu machen, also Gefühle und Annahmen überprüfen zu lassen.

00:26:59: Zum Beispiel mit der Frage was weiß ich eigentlich tatsächlich?

00:27:03: Und was glaube ich nur zu wissen gerade wenn ihr Irgendwie verwirrt Zeit in einer Angelegenheit, dann könnt ihr das auch gerne schriftlich machen für euch.

00:27:13: Wenn ihr eben mal eine Nacht darüber schlaft, das Pro und Kontra vielleicht aufzuschreiben oder auch in einer Beziehung zu überprüfen was hat jemand mir gesagt?

00:27:25: Und was ist die tatsächlich verhaltensweise?

00:27:27: Oder was sind die Fakten?

00:27:29: Wenn jemand sagt, du kannst mir vertrauen dann ist das eine Aussage.

00:27:33: Aber noch kein Beweis!

00:27:35: Du kennst ja die Person vielleicht noch gar nicht so lange.

00:27:38: Wie kannst du da wissen dass du der Person vertrauen kannst?

00:27:42: Oder ich würde dich niemals enttäuschen?

00:27:44: Das ist auch eine Aussorge.

00:27:46: Das ist ja eine momentane Aussage.

00:27:49: Die kann ich ganz leicht äußern aber Ich kann sie doch nicht beweisen.

00:27:54: Die Beweise dafür dass mich niemanden enttäuscht sind Handlungen, die über einen längeren Zeitraum erfolgen.

00:28:03: Das heißt ich kann mich einfach annehmen dass das die Wahrheit ist.

00:28:08: wenn jemand sagt du kannst mir vertrauen oder ich würde dich nie was enttäuschen weil das zeigt sich erst doch Aktionen.

00:28:17: Das heisst ihr müsst dran bleiben wenn ihr Wert liegt auf diese Person und schauen passt das Verhalten zu den Worten?

00:28:25: Darf ich Dinge überprüfen?

00:28:27: Darf auch Fragen stellen oder anderer Meinung sein.

00:28:30: Und ganz wichtig, darf ich meine Meinung später auch mal ändern!

00:28:35: Da kann ich euch eine weitere kleine Anekdote erzählen.

00:28:40: Ich habe mal jemanden kennengelernt, auch über das Internet und drei Monate eine Beziehung geführt.

00:28:46: Beziehungen kann man nicht nennen aber es war halt eine kurze Datingphase und wir haben eben auch darüber gesprochen Über alles Mögliche, über Wohnungskauf.

00:28:58: Es ging schon recht schnell voran und dann saßen wir irgendwo im Park und da waren wunderschöne Wohnungen außentrum rum also wirklich so moderne schöne Wohnungen mit großen Balkonen.

00:29:11: und ich habe damals gesagt ach das wäre aber toll es wäre irgendwie so mein Traum an diesem Ort eine Wohnung zu haben Weil das war einfach ein wunderschöner Ort im Grünen, aber trotzdem mitten in der Stadt und so weiter.

00:29:27: Und dann hat er einen Typ mit dem ich eben damals mich gedatet habe.

00:29:32: Er gesagt, ja, das können wir hier mal machen!

00:29:35: Das können wir zur Zeit machen, hier eine Wohnung kaufen, das wäre doch toll!

00:29:39: Raufhin hab' ich gewonnen, naja, ich glaube nicht dass wir uns das leisten können weil die Wohnungen kosten fünfhunderttausend Euro... ...und daraufhin war er so beleidigt und hat so komisch darauf reagiert, und hat dann versucht mir zu unterstellen oder mir einzureden dass ich mit ihm keine Wohnung kaufen möchte.

00:29:59: Also das sich nie mit ihm eine Wohnung kaufen will und dass mich quasi dagegen stelle gegen einen gemeinsamen Zukunft.

00:30:08: Das erste Mal in der Beziehung zwar nach ein paar Monaten zwei drei Monate da habe Okay, er dreht also wirklich die Sachen, wie ich sage einfach herum und deutet sie komplett anders.

00:30:25: Und unterstellt mir dass sich etwas gesagt haben was ich niemals gesagt habe.

00:30:30: Und Gott sei Dank war ich da wachsam genug und habe dann gemerkt, aha das war nicht nur der einzige Punkt wo er versucht mich so ein bisschen zu manipulieren sondern auch andere Punkte bei denen er versucht sich zu manipulen.

00:30:43: Daraufhin hab ich dann Gott sei dank die Reißleine gezogen und mich dann auch getrennt und ihm gesagt Das wird nichts mit uns weil sowas vertrag' ich gar nicht wenn man versucht mich zu manipuleen.

00:30:55: Da seht ihr ganz gut wie versucht werden kann die Sachen, die ihr sagt gegen euch zu verwenden misst zu interpretieren.

00:31:04: Da kommen wir sowieso auch noch an so einem späteren Zeitpunkt drauf auf den Fachausdruck Gaslighting was der bedeutet.

00:31:11: weil das war ein klarer Fall von Gaslightig und da merkt er okay die Stimmung kippt.

00:31:16: warum kippte stimmung?

00:31:17: Was ist dann los?

00:31:19: Da ist es eben auch gut an der Stelle einen Außenkontakt zu haben.

00:31:25: also jemand Neutral auch drauf schaut auf die Beziehung.

00:31:31: Also eure Familie oder eure Freunde und wenn ihr nämlich jemanden kennenlernt, und plötzlich habt ihr nur noch diese eine Person oder diese eine Gruppe, wenn wir von Sekten ähnlichen Strukturen sprechen dann wird es schwieriger die Situation von außen zu betrachten weil oft seid ihr selbst so in dieser Beziehungen oder in dieser Gruppe unter dem Dynamik gefangen dass ihr gar nicht bemerkt was mit euch geschieht.

00:31:57: zufällig, so wie ich in dem Beispiel einen Schritt zurücktreten könnte und sagen könnte okay was passiert da?

00:32:04: gerade hier ist meiner Meinung nach Manipulation am Start.

00:32:08: Weil Freunde die Außen sind oder Familienmitglieder die von außen auf die Sache schauen können Dinge bemerken die ihr selbst gerade nicht seht.

00:32:19: das hat nichts damit zu tun dass sie dass ihr zu dumm seid oder zu naiv seid, sondern das hat einfach nur den Grund, dass ihr eben in diesem Strudel drin seid und auch diese körperlichen also biologischen Reaktionen mit dem Dopamin

00:32:32: usw.,

00:32:33: dass ihr da mittendrin seid.

00:32:35: Und irgendwie das nicht seht, dass sie gerade mit einem Karussell seid und nicht mehr rauskommen weil Familie kann Fragen stellen und eben genau die Frage hey findest du nicht?

00:32:47: Dass alles ein bisschen schnell geht Und gerade dieser Blick von außen drauf ist sehr wertvoll.

00:32:55: Freunde oder Familie können natürlich auch falsch liegen, es geht nicht darum dass die Freunde und Familie für uns entscheiden sollen.

00:33:03: Es geht nur darum das ihr verschiedene Perspektiven haben könnt also nicht nur die Perspektive von eurem Partner oder der Gruppe in dir gerade seid sondern auch jemand andere der vielleicht euch ein bisschen bremst.

00:33:19: Schau nochmal genau hin.

00:33:22: Meiner Meinung nach geht das ein bisschen schnell, meiner Meinung nach bist du dazu tief drinnen.

00:33:27: behalt ein bisschen Abstand oder den Überblick.

00:33:29: hinterfrag mal was die Person dir sagt.

00:33:34: und was hat das jetzt auch mit Kindern und Jugendlichen zu tun?

00:33:38: Das hat sehr viel mit ihnen zu tun denn Kinder und Jugendliche lernen gerade erst wie Beziehungen funktionieren.

00:33:46: Und heute passiert auch ein großer Teil sozialer Beziehungen online.

00:33:50: Über Social Media, über Chats, über Online-Spiele, über Communities... ...über Dating-Apps wenn sie auch älter werden und vielleicht Teenager sind oder junge Erwachsene.

00:34:03: Dort kann diese Nähe sehr schnell entstehen.

00:34:06: Diese Manipulationen können es sehr schnell entstehen!

00:34:10: Ein Mensch, den man vielleicht noch nie im echten Leben getroffen hat kann plötzlich eine enorme Bedeutung bekommen.

00:34:16: Ich finde es wichtig Kindern zu sagen traue niemanden im Internet die nur noch nie persönlich getroffen hast.

00:34:24: Wir wollen zwar das Kinderbeziehungen aufbauen können dass sie Freundschaften schließen und dass sie Menschen vertrauen können aber wir müssen ihnen beibringen wie fühlt sich eine gesunde Beziehung an?

00:34:37: Was sind meine Grenzen?

00:34:39: Darf ich nein sagen, darf ich mir Zeit lassen.

00:34:43: Darf mich jemanden fragen was andere darüber denken und was passiert wenn jemand meinen Nein nicht akzeptiert?

00:34:50: Also mal abgesehen von diesen anderen Dingen die man Kindern mit dem Umgang im Internet beibringen sollte dass sie eben zum Beispiel niemals Lackfotos von sich schicken sollen oder sonstige Dinge Preis geben sollen wie Adresse, Telefonnummer

00:35:04: etc.,

00:35:05: man muss ihnen eben auch diese Grenzen beibringen.

00:35:09: Dass das nicht okay ist wenn jemand versucht sie zu drängen, wenn jemand versucht sie zu isolieren oder ihre Grenzen zu überschreiten.

00:35:20: Wichtig es an der Stelle auch zu sagen wenn jemand schon in eine manipulative Beziehung oder Gruppe geraten ist dann hören wir oft Wie konnte man das nur nicht merken?

00:35:32: Das hätte ich doch sofort durchschaut.

00:35:34: Da wäre ich sehr vorsichtig, das hatte ich schon in der letzten Folge erwähnt, dass es nicht so einfach ist wie es von außen scheint.

00:35:47: Denn das ist ja gerade das Perfide an der Manipulation.

00:35:51: Sie funktioniert ja nicht deshalb weil ein Mensch stunden ist.

00:35:54: sie funktioniert häufig gerade deshalb Sie an ganz normale, persönliche menschliche Bedürfnisse anknüpft.

00:36:02: Das Bedürftnis nach Nähe, Nachliebe, Nach Anerkennung, Nach Zugehörigkeit, Nach Sicherheit, Nach Hoffnung.

00:36:11: und darum sollten wir meiner Meinung nach weniger darüber sprechen warum jemand darauf hereingefallen ist sondern viel mehr darüber wie können wir Menschen unsere Kinder unsere Freunde unsere Geschwister Eltern vielleicht sogar stärken, damit sie ihre eigenen Grenzen wahrnehmen und auch behalten und respektieren.

00:36:35: Und sich eben nicht aus irgendeinem Gefühl das da eine Lücke gefühlt wird in ihrem Leben hineinziehen lassen.

00:36:47: Vielleicht ist das Wichtigste was ich aus der Folge euch mitgeben möchte auch gar nicht dass wir miss trauen sollen oder dass wir Menschen misstrauen sollen, die nett zu uns sind.

00:37:02: Ganz im Gegenteil!

00:37:03: Man kann sich ja darüber freuen wenn jemand uns wertschätzt oder auch man kann Verliebtheit genießen Freundschaften genießen Zugehörigkeit in einer Gruppe genießen aber man darf dabei sein eigenes Tempo nicht aufgeben.

00:37:19: Man muss nicht sofort entscheiden Du musst nicht sofort vertrauen.

00:37:24: Du musst nichts sofort alles geben, alles preisgeben.

00:37:28: Du muss nicht sofort alle deine anderen Freundschaften aufgeben!

00:37:32: Du darfst immer fragen was passiert wenn ich Nein sage?

00:37:36: Denn echte Nähe, echte Freundschaft hält dein Nein aus und echte Liebe, echten Freundschaft braucht keinen Zeitdruck.

00:37:50: Und deshalb mein Bild zum Schluss Liebe ist kein Schnellzug.

00:37:54: Du musst nicht aufspringen, auf den Zug nur weil jemand dir zuruft jetzt oder nie!

00:37:59: Du darfst doch am Bahnsteig stehen du darfst schauen, du darf überlegen du darf einsteigen oder auch nicht.

00:38:06: und vor allem behalt auch dein eigenes Ticket.

00:38:11: wenn dir diese Folge gefallen hat dann abonnier dem Podcast erzähl jemanden davon und schau auch bei Instagram vorbei.

00:38:18: da post ich auch immer was aus meinem normalen Leben Und vielleicht denkst du dir beim nächsten großen Kompliment, beim nächsten Du bist etwas ganz Besonderes oder beim nächsten.

00:38:28: Wir gehören doch zusammen.

00:38:30: Einmal kurz darüber nach.

00:38:32: Ist das gerade einfach schön?

00:38:34: Oder entsteht daraus gerade ein Anspruch auf mich Bis zur nächsten Folge?

00:38:40: Alles Liebe Euer Vampirnkel.